编者按：网易智能重磅推出大型系列人物专访《ai英雄》，和您一起走近数十位人工智能行业领袖，深入洞察技术发展趋势，捕捉“智能 ”行业机会，时代在变，技术在变，恒久不变的是人的价值与人的故事。本期对话嘉宾为优必选ceo周剑，他如何看待人工智能与机器人行业的发展热潮，又如何做出了面向消费者市场的完全量产的人形机器人？一起听听他的观点。
出品 | 网易智能
策划 | 小羿
作者 | 小羿
拥有属于自己的一款手机，连接万千世界，早已不再是梦想。
下一个时代，拥有属于自己的一款机器人，陪伴娱乐，对于优必选来说，也不再是想象。
“我相信无论哪个ip产品，只要想做人形的机器人，他在全球搜寻都会找优必选，从量产角度、规模角度、稳定角度，没有一家公司目前在全球能够跟我们做同样产品。”优必选ceo周剑颇有自信地说道。
曾经在春晚上爆红的优必选机器人，已经推出了数款人形机器人产品，总体出货量已经突破了30万台。从2012年成立至今，优必选科技已相继推出了人形机器人alpha 1、平台级智能机器人alpha 2以及面向steam教育市场的jimu机器人。该公司还于今年ces推出内嵌amazon语音助理alexa的人形机器人lynx，以及商业服务机器人cruzr，已经形成了较完善的产品线。
而周剑之所以如此自信，其实来自于其建立的真正面向消费者且量产的人形机器人体系，这其中最重要的，就是伺服舵机。据了解，目前优必选的伺服舵机研发历时四年，目前已经有千万级产能，同时在成本、稳定性上已经足够商业化。在伺服舵机背后，优必选真正的优势是，是全球少有的面向消费者市场，目前阶段有能力将人形机器人真正大批量生产。
b轮融资估值10亿美元，优必选迅速进入了独角兽行列。目前，优必选在全球已经拥有近5000家零售网点及体验店，与苹果、亚马逊、百思买等巨头开展合作，并正在建设线下旗舰店，以提升用户消费体验。
不过，人形机器人的成熟远没有那么容易，强大的硬件制造和驱动技术能力之外，是人工智能技术的不成熟。
科幻大片带给我们很多想象，每个人都希望拥有一款属于自己的机器人，动作像人一样灵活，大脑像人一样思考和交流。周剑突破了第一步，还没有突破第二步。
"作为初创公司，我们面临一些问题，我们有语音识别（股东科大讯飞提供）、机器视觉（引入计算机视觉专家陶大成博士）等等。不过，很多的内容、很多的技术（语义理解等）不可能由优必选一家来做，这就是我们一直在融资的原因。“周剑说道。
但仅靠资本输血并不能根本解决问题。根据周剑的理论，优必选采取“coo养cto”的方式，通过销售养活自己并将半数的营收投入技术研发。周剑称，优必选将以机器人为载体全力打造人工智能技术平台，并在三年内推出机器人操作系统和基于商业化目的开发的类人家庭服务机器人。
人工智能的热潮给了大众无数期待，但现实告诉你，这仅仅是“初期”。
“我一直认为中国人工智能，包括机器人创业是个虚的，我一直认为80%、90%都要死掉。”周剑直言不讳的说道。
在周剑看来，人工智能目前最重要的一个事情是需要真正的落地，不能仅仅是为了风口去做这个事情，现在很多公司做的都是伪需求，或者过渡时期的产品。
“仿人类的真人形机器人，短期来看，要十年左右；长期来看，走到真正真人形的机器人要三、五十年，才能真正实现商业化。”周剑表示。
以下根据周剑问答实录整理，网易智能（公众号smartman163）做了不改动原意的删减：
推动机器人进入量产模式，今年目标销售额15亿元
问：alpha主要是娱乐陪伴机器人，近期推出的alpha2售价近2万元，与一代售价3999元相差悬殊，这是为什么呢？
周剑：alpha2一上来的定位跟alpha1不一样，alpha1就是单纯的有16个自由伺服舵机供编程的这么一个类似于玩具和教育的东西，但是alpha2上的定位，我们就希望有一个智能的大脑，这就是我们为什么采用了整个不同于alpha1的设计方向。
至于价格，这是我们公司的一个商业策略，但是我们价格会有一些调整，因为alpha2只在国内，我们在海外的所有版本都会改成lynx，就是跟亚马逊合作这个版本。但alpha2，大家如果了解优必选历程的话，大家知道alpha2 delete很久，但是今年是alpha2真正走入家庭的一年。
alpha机器人一代产品
问：优必选近期推出了cruzr机器人，主打商用，您在to b市场有什么规划？对于今年定的销售额目标15亿有什么帮助？
周剑：cruzr已经拿到几个亿的订单了，这个订单是实实在在的，这个订单来自各个行业，包括有机场、银行、券商、4s店。我们这5000台订单大概是在5月底能够量产，6、7月初交付，今年cruzr的目标是1万台。1万台，我们的销售额就好几个亿了。
另外，4、5月份除了我们一个大单之外，大家还会看到我们另外一个动作，我们会切入到安防监控，大家看到我们现在很多摄像头都是在高处，从人脸识别它其实有一些缺陷的，它需要从另外一个角度来捕捉，所以我们接下来在安防监控会有比较大的动作。
优必选近期推出的商用机器人cruzr
问：您说过优必选要两条腿走路，一条腿商业化、一条腿技术，现在优必选的商业化方向有哪些？
周剑：商业化的布局，steam教育，本身这是目前机器人切入生活中的一个切入点，比如说教育、娱乐，还有包括陪伴，这些东西大家都很容易理解。中国很多机器人创业公司，很多都是以教育、娱乐、陪伴为切入点的。
其实昨天晚上我还在开会，我们在跟全球最大的内容授权商，包括ip这一块我们形成了很大的战略合作，接下来大家可以看到我们ip产品，不再是买到简单的玩偶，同时还可以对话互动，包括问答，以及能够编程的机器人，这些我们都在做，估计今年还会上线两款。
未来有6-8款jimu机器人上线苹果店，不希望机器人教育成为高考工具
问：优必选的jimu机器人进驻苹果零售店，这个合作是怎么达成的？现在的销售量是什么情况？
周剑：我们跟苹果合作主要就是steam教育。steam教育，大家知道是真正培养青少年动手能力，包括青少年逻辑思维编程能力，包括物理、数学能力的一些培养。我对steam这个方向是非常看好的，包括国家对steam教育也越来越重视。
苹果公司对这一块非常看好，苹果很早就开展steam教育的研究，苹果在全球其实遴选了steam教育的候选者，最终是苹果公司的副总裁找到我们团队聊了这个事情，刚好去年10月份我们推出jimu机器人，在他们苹果办公室演示的时候，他们觉得这就是他们真正想要的产品，可以行动、可以伺服舵机编程的真正的机器人产品，而且比较符合推广到校内、校外的这么一个产品，所以苹果当时就跟我们开展从app，到最后软件、硬件的合作，推出了我们的第一款产品，接下来未来有6-8款机器人产品在苹果全球几百家零售店销售。
另外我们引进了howard，我们希望真正能在全球形成比较权威的steam教育标准，什么叫steam，steam的标准在哪里？怎么才是达到steam教育的目标和要求？
优必选推出的jimu机器人
问：现在很多的创业公司他们已经在做机器人教育市场，而且很多已经他们都在开各种班了，或者跟一些学校来合作了，您如何看待这一会场？
周剑：大家都说我的机器人可以教育孩子，是刚需，这一点的确非常好。但是教育的话，我之前没有对教育有任何研究，但是我们公司专门成立了“优必选教育”，对教育展开了比较前期的大量研究和探索。
不管是校内和校外教育，我们以校外教育来举例子，很多机器人培训班，其实没有几家是真正实现很好的盈利，或者真正存活得非常好的公司。连锁店机器人教育，在目前这个大环境基础还没有很好的情况之下，机器人教育不可能突破，或者再往上升，很多家长的意识对机器人教育还没到这一步。所以我认为机器人教育在某种意义上应该是校内和校外并重，所以我们优必选第一步踏入的是校内教育。接下来大家会看到我们今年机器人教育会真正深入到很多省市的每一所学校当中，包括课程的设置。
课程在哪里？这个课程如何符合我们教育大纲的走向，以及师资从哪里来？现在学校老师不愿意给你上机器人课，上了没任何好处，他也不懂，这个是个系统的宏观的非常大的工程。通过简简单单的一两家，投入力量很小去做这个教育，是不可能做成的，所以我们在教育里面投入非常大，只是大家目前还没有完全的感受到，我们在师资培育，我们跟北师大专门成立了一个合资公司，专门培育师资。我们在从头到尾都在布局，我觉得只有把课程、师资、人员、硬件、材料全部都融合在一个体系里面的时候，在全球在中国才有可能真正把校内的教育做好，我觉得校内做好，然后再是校外。但是我不希望机器人教育变成孩子未来高考加分的一个工具。
伺服舵机的稳定化、商业化是量产关键，ai技术全面布局
问：从创业做舵机，再到完整的机器人，再到加入智能交互的系统，整个过程当中比较难点的突破点会是在什么地方？
周剑：分阶段。优必选是个初创公司，我们最初的难点还是技术团队的问题，就是我们技术上始终很难把伺服舵机稳定下来，也就是我们讲的商业化。可能大家可以看到市面上有一些类似伺服舵机的小人形机器人出来，但是其实你要把它真正的稳定化、商业化，这是非常大的突破。优必选一直在这个方面我们是花尽了很大的力气，无论从供应链、技术、研发、新产品导入，我们都花了非常非常大的力量，这也是让我一直每天睡不着觉的地方，某种意义上我们花了非常大的力量。
第二方面，我们在前沿布局的时候，大家知道人工智能领域的人才并不是那么多，而且竞争非常激烈，这对于初创公司来讲，对于优必选也是面临着非常大的挑战，所以我们一直在非常竭尽全力地去做不光做现在产品，还要对未来做一些布局。
去年，我们引入了陶大程博士，他对我们的改变非常大，他让我们重新理解了机器视觉。如何让我们的机器人真正理解这个世界，比如说机器人进到这个房间里面，第一点是识别整个周围的环境，人类到一个陌生环境很简单，第一点就是看到这个环境的沙发、桌椅怎么摆放；第二步才是会看一下多少人，去进行人脸识别，知道在座的是爸爸妈妈还是爷爷奶奶等这些人。我再举个详细的例子，我们当时特别惊讶的时候，如果在炒菜，油烟非常重的时候，都会影响到机器人的是觉得判断、光线的变化，包括油烟，我们认为这个油烟能大到哪里去，其实都会导致机器人的视觉判断模糊，它不像人类那么容易调节。那我们要去雾化、去白、去油烟，这个对我们来讲都是面临的问题，所以当时我们在这方面做了很多的努力。另外，包括识别人体的姿态，人类的动作有很多，机器人会做很多动作，到底这个动作的目的、意义是什么？它就牵涉到多模态的视觉识别。
因为我是硬件起家的，我这个不用讳言，我们公司之前在软件这一块是比较弱，但是我们作为一个初创公司我们不光是想把目前的产品做好，所以我们在这方面进行了很大的布局。未来我们希望在某种意义上建立一套全球化的机器人标准，比如人形机器人的标准是什么、规格是什么、它的曲轴运动，包括人工智能的一些基本的需求，我们在试图去搭建，但这个市场还没有真正起来，我们只是在做一些比较前沿性、引导性的工作。
问：目前在市场探索得比较好，商业场景也比较精准。但是在人工智能的技术，比如图像、语音，或者os方面目前积累的储备如何规划呢？我刚才体验alpha2的时候，我发现语音交互还是稍微有点小问题，就是上下文语意的理解。
周剑：作为初创公司，一个是舵机机器人公司，我们面临一些问题，我们有语音识别，包括机器视觉等等，我们优必选就是采用这种方式，这就是我们优必选一直在融资的原因。倒推过来说，很多的内容、很多的技术不可能由优必选一家来做，我们现在主抓的是三块：
第一个是驱动技术，大型的伺服舵机关键技术；第二个是我们希望能够自助搭建出一个类似于比波士顿动力更好的平台去做的一个算法，我们非常有信心做到这一点。因为我们把所有全球的大型人形机器人公司的技术都进行了一番大致的剖析和深入的了解，我们会发现像google、波士顿、本田这些公司，他们根本没办法商业化。
第二个我要考虑的是能耗，我如果实现某个场景一个小时的运动，我到底需要多少能耗，所以我们在运动算法上面投入很大力量。
第三点是我们在ai这一块，我们讲大脑这一块，我们优必选主要的力量放在机器视觉，因为我们觉得信息来源大部分还是来自机器视觉，那机器视觉同时需要更大量的数据，这也是我们在布局的。
至于语音识别，大家也知道我们有一个股东是科大讯飞，能拿来用的我们就尽量拿来用。但在语义理解，其实我认为全球都是存在问题，单纯的nlu也解决不了所有的机器人的问题。未来的识别理解是一个多模态的，它是基于视觉，基于语音、语义多模态的理解。有一家公司也在尝试往这方面努力，优必选可能会对他们进行投资，战略入股，甚至跟他们比较深入的合作，这就是我们现在要做的事情。
alpha2机器人，亚马逊lynx就是基于此原型设计的
机器人是ai的最佳载体，但仿人版机器人进入家庭最少要5-10年
问：您认为人形机器人像手机一样普及还需要多久？
周剑：这是一个比较大的话题，机器人有仿人类的真人形机器人，短期来看，要十年左右；长期来看，走到真正真人形的机器人要三、五十年，才能真正实现商业化。但是从短期内来看，五到十年里面我们某种程度上的一些仿人类的机器人可能有机会就进入家庭，我不敢说到手机这么普及阶段，但是它成为主动式交互中心的时代我觉得很快就会来临。
人工智能，大家都知道其实还在一个蛮初期的阶段，我个人觉得人工智能目前最重要的一个事情是需要真正的落地，不管是在金融领域，还是在科技领域，还是在我们生活各个领域，我觉得机器人从某种意义上是机器人最佳的载体。这就是凯发app官网的优势。
目前的很多机器人产品某种意义上都只是过渡产物。轮式机器人，在某种意义上我也认为是一个过渡产物。只有双足的机器人才是按照我们人类的环境所设计的。但是目前的问题在于机器人在驱动，包括关节驱动、运动技术上，包括控制运动算法上面，还没有实现真正突破，其实里面最大的一个问题就是驱动技术还没有实现突破。
做出量产、稳定的人形机器人，只有优必选一家
问：现在巨头也在逐渐进入机器人领域，您刚才也一再强调咱们是个初创公司，可以做的事情其实是比较有限的，您觉得将来优必选是可以用自己的产品完完全全能够做到自己盈亏平衡，还是以后有可能会寄居于某个巨头之下？
周剑：我们的产品，我们其实分成三块，从初级的基础研究，到快导入到产品阶段的一个中间段的研发，再到产品端的研发，我们是有不同的阶段。您刚刚讲的这个东西主要是在最后产品端的研发，它牵涉到太多的基础的技术。我一直把我们的公共技术平台形容成一棵大树，这棵大树里面有视觉模块、语音模块，别人用的、自己积累的舵机的模块往里面扔这个技术，然后每一个产品在这上面生树枝，他要用什么把这个扔进去，就像一个躯干的东西。我以前积累的舵机技术，根据之前积累的一些技术，把现成的开发一个产品，根据ip合作方的要求去开发，这个对我来讲是一个比较相对简单的事情，而不是触及到未来的一个方向，但是这个已经可以带来足够多的对创业公司来讲的一个营收。
优必选深圳总部所在地
问：优必选在与大公司合作机器人产品的时候，会不会很大的竞争？
周剑：我们是个比较国际视野的公司，我们一上来就把非常多未来潜在合作的伙伴抓在手上，包括未来技术的形成我们也把它抓在手上，我们准备好了。我举个例子，你认为中国有几家公司可以跟亚马逊去合作一个lynx的人形机器人？其实全球都没有几家具备，你们去做一个ip的产品，你觉得中国有几家做机器人的公司能具备？大家都在一窝蜂做一个平板加轮子的东西，它没有伺服舵机，他就算能做出十几台伺服舵机，他无法量产，他无法保持稳定。当机会来的时候只有我们优必选能拿得出，而且我们会主动推这块业务。所以大家看到优必选做的都是挺高大上，苹果、亚马逊，接下来还有几个如雷贯耳的名字，现在我还没办法说，这就是我们优必选在努力储备到现在阶段的结果。
举个例子，你做个bb-8如果卖1499美金，你觉得有人买吗？我们的bb-8，我如果没记错，是149美金。他如果做到1499、2499美金就没人买，这同样的道理，我们的成本，我们前期的优势发挥出来，所以我相信无论哪个ip产品，只要想做人形的东西，他在全球搜寻都会找优必选，从量产角度、规模角度、稳定角度，没有一家公司目前在全球能够跟我们做同样产品。不要看这个小的alpha，真正把它做稳定了、做质量可靠了，伺服舵机用三个月，没坏，只有优必选。
优必选，我们比较擅长的是把我们之前做的真正核心零部件把它发挥成多样的商品化去做开拓。大家可以看到，我们优必选做来做去，至少到目前为止，无论alpha1、alpha2，包括jimu，包括cruzr，都大量的使用了舵机，我们在舵机这个核心产品上就开拓了非常多的产品线，都发挥了我们的极致优势。
中国人工智能和机器人创业是虚的，十有八九都会死掉
问：在人工智能的热潮下，您怎么评价现在机器人创业的这个环境？
周剑：我一直认为中国人工智能，包括机器人创业是个虚的，我一直认为80%、90%都要死掉。从我个人的角度，我看中国很多机器人创业公司根本不知道他们在做什么。拿了一个我们不知道属于平板还是什么的东西，然后上面放了科大讯飞或者诸如此类的语音识别语意理解，这种方向心是好的，但是根本方向是不对的。
创业，有几个很重要的东西：这个市场是不是足够大，是不是伪需求？如果市场够大，不是伪需求，ok，100个人、1000个人进来做都没问题，但是这个东西迟早是个过渡产物的时候，只是为了这个风口去做这个事情的时候，我认为这个事情就完完全全不对了。所以大家可以看到2013年、2014年、2015年成立了大量的这种公司，这个创业环境我认为其实是很浪费资源的，或者说我觉得这导致很多创业者会走入穷尽的这么一个局面，我个人认为这是不太理解的。
对我的投资者，对所有的人来讲，还是对我们的同事，其实我是发自好意的，我并不认为这么多创业公司一拥而上做同样的东西是好事。你要做自己的核心，比如我们优必选能不能成功，我至少很清楚我做的是未来的人形机器人，这个是非常清晰的。而为什么做人形机器人？我凭什么能够做人形机器人？因为我自己养着我自己，我可以拿来更多的资金融资。为什么别人会给我融资？我那么高估值的公司，超过10亿美金，就是因为大家看到我商业化的能力。你必须要走到一条适合自己的路去创业。
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